タンク3ジョブのDPS比較で浮かび上がる戦士の問題点
2017年09月11日
タンク3ジョブを木人殴って軽く比較してきました。
5分1セットで5セットずつ。武器は3ジョブ共スサノオ、防具は頭新式で他IL340（胴万物、他源氏）、アクセは全て新式。食事と薬は未使用。
■ナイト
3164.40／3155.44／3170.06／3188.85／3179.77
平均DPS：3172
■戦士 ※（）は斬耐性ダウンを除いた場合
3489.06／3459.25／3421.42／3489.98／3470.14
平均DPS：3466（3119）
■暗黒
3088.21／3072.78／3114.92／3135.15／3088.89
平均DPS：3099.99
一見戦士が頭一つ抜きん出て強いように思えますが、これはメイム（斬耐性10%ダウン）があるからで、ナ暗と同じ条件にした数値が（）内のものとなります。メイム抜きで考えるとクリ運等で多少の誤差はあれど、ST時の強さは3ジョブとも凡そ横並びと言えます。
しかし、戦士にはナや暗ほど支援能力があるわけではありません。更にスキル回しも難解で、火力としてのアドバンテージでも無ければ、とてもバランスが取れているとは思えません。
ナイトはリキャ毎にバフを使って脳死で回しているだけでもそれなりのDPSが出ますが、戦士はタイムラインをきっちり把握してスキルを組み立てていかないと満足にDPSを出すことすら難しい。解放ありきの火力で作られているせいで、それに合わせてバーサクの使用も急かされ、解放バサのタイミングでゲージを調整しなければいけない点がとにかくストレス。（アンチェとリキャ共有なのも）
今回は木人が相手だったのでまだマシですが、実際のコンテンツとなるとしっかり研究しなければ横並びどころか散々な結果になったはずです。そこまでして、ようやく他のタンクと同等程度なのです。
他にも色々と戦士についての問題点を挙げればキリがないのですが、私が長々と書くよりも素晴らしいまとめがあるのでご紹介させて頂きます。
| 「現状の戦士の問題点」 http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/13963925/blog/3528749/ |
シェイクオフがどうなるかわかりませんが、どう変わろうと一つのスキルで現状を覆せるほど甘くはないと思います。3.xxに戻して！
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タンクで唯一の斬耐性ダウン持ちで
攻撃性能も他タンクと並んでいるとだけ聞くと現状十分な気もします
ttp://ja.fflogs.com/statistics/17/#class=Tanks&dataset=99&aggregate=amount
logsでネオ50%から99%へのタンクダメージ割合を見ると
戦士は下限のアッパーが効いてて早い段階から火力が出せて
研究が進むにつれてナイト暗黒に追いつかれて来るが、最終的には1.5%程の差でトップ火力
ってデータが読み取れるけど
この辺についても言及すると正確でいいんじゃない？
戦士の性能どうこうの前にレンジのディセムしかり他人依存の耐性低下は癌な気がしますね
戦士が火力をだせても討伐スピードを早めていない事はfflogsを見ても分かるので今程度で火力があるからなんだという事になるんだけどね
戦士が火力をだせても討伐スピードを早めていない事はfflogsを見ても分かるので今程度で火力があるからなんだという事になるんだけどね
戦士は蒼天時代に色々持ちすぎて勇者ジョブだった殿様感覚が抜けてないだけでレイドクリアとかも別に問題なくできるだろ
シェイクオフぱいせんにPT支援性能が付いたらで十分。
戦士が火力で他のタンクと差別をつけたいなら現状から防御バフを一つ減らしてさらにメイムの10%ダウンデバフも削除し他の支援能力も皆無にする。
それなら20%ぐらいは他のタンクより火力が出てもいい。
それぐらいこのゲームの火力は重要であり差をつけるべき。
戦士の火力が現状で十分というのであればナイトの支援はすべて削除してロールアクション化してもいいくらいナイトの火力は安定して高水準ですし
私は今回の調整はあの開発にしては神調整だと思っています。
火力が全てと言っていい４層で三職全ての席があるって素晴らしいですよ
タンク3職のDPS比較として木人での検証ですが所詮は木人での比較であってコンテンツでのDPS比較ではやはり現状で3職は横並びだと思います
防御スタンスでないと話にならないようなバランスのコンテンツだと途端に席は無くなります
これを言ってしまったらナイトでの忠盾、グリットを入れた状態での検証を行った上で戦士のDPS比較を取るべきではないでしょうか？
ナイト暗黒がMTの場合でも当然忠剣、グリットを切りますし、そこに合わせたスキル回しをする様になります
ペコログ様の様な有名サイトで木人のみ叩いて戦士は劣っていると批判されると今後一層戦士は省く現状が加速してしまうと思われます
私も当然戦士メインで4層までクリアさせて頂いてますし、斧を置く気も毛頭ありません、ペコログ様が現状に嘆くのも分かります
戦士でもSTになれる様にシェイクオフに期待します、戦士MTも楽しいです！MTでのDPSもかなりでます！
これで良いのではないでしょうか？
一般的な野良PTで考えると戦士として満足に動けている人はそう多くありません。戦士に対して強い思い入れでもない限りわざわざ面倒くさい戦士を選択しようとは思わないのが現状です。
開発も3.xの戦士の異常さを繰り返さないように調整には慎重になるでしょう。
でないとリンク先の糞戦士を
ハゲルガの生贄にしちゃうぞ❤
んな調整()しか出来ねーならゲームとして終わってるわ4.0の時代だとか頭テンパすぎてついてけねー
テンパ同士で馴れ合ってろ
リンク先を見ても「MT戦士が優れている」とする理由に納得がいかない
ずっと攻撃スタンスのままいられるレイドだからMT戦士が強い、それは正しい、しかしそれは「MT戦士がMT暗ナより優れている」という十分条件ではなく、ずっと攻撃スタンスなら暗ナMTも同様に強い
BNやシェルトロンが攻撃スタンスでも使えるのに原初はデストで使えない、この差があるのでMT戦士(ほぼデスト)は比較的には柔らかい(ヴィント回収分を考慮しても) デストノーバフでも死ななければ良いけれど、戦ナ白で4層までクリアした感覚だとデスト戦MTの時は明らかにヒーラーのdpsは吸われている(固定でギチギチに煮詰めるなら別かもしれないが)
MT戦士が適正あるというのはリンク先でいうように堅さと火力のトレードオフでの話なので、攻撃スタンスでのMTを比較するならばそれこそ横並びだと思います
2.0から全タンクまんべんなく触ってるけど、3.xナイトが不遇だったように現状戦士が不遇な状況は「タンクとして嘆かわしい」と思いますよ、ナイトで苦渋を味わった人なら本来その辛さがわかるはずなのに、戦士下げるような発言しか出てこないのは人間としての器が小さいなーって思います。騎士道精神のかけらも感じないです
もとに戻れば、忍侍いるならヴィントオンリーでIBアップ、いないならブレハで相方タンクへのシナジーと、良い感じになると思います。
戦戦の場合も、MTヴィントボーラ、STブレハヴィントで分担できますし。
フォーラムだけに飽きたらず個人ブログにまで出張してのネガキャンは恐れ入る。
この記事もリンク先も正しい見解だと気付けないのかねぇ。
そもそもナイトが強すぎ問題がアレなので案外ヴェールくらいをロールアクションに入れると結構バランスがいい気がするんですけどね
タンクのDPSについてはバッチリバランスが取れてますがね(´・ω・｀)
いかんせん戦士が一番スキル回しが難しいのはどうかと思いますが。吉田がヘイト集めてますがバトル班が無能なんですよ
シェイクオフ次第では化けますよ。
ヴィントなんて今のナイトの支援全部合わせても敵わないくらい強いし
システム改変で戦士はその犠牲になったのでしょう。
もちろんヴィントも強かったけど、当時はその二つを独占してたから席確定だったんだよ 両方いきなり取られたり個性じゃなくなったらどうなるかぐらい誰でもわかるだろ研究不足はどっちだ
2.0から全タンクまんべんなく触ってるけど、3.xナイトが不遇であったように現状戦士が不遇な状況は「タンクとして嘆かわしい」と思いますよ、今戦士で苦渋を味わってる人なら本来その辛さがわかるはずなのに、ナイト下げるような発言しか出てこないのは人間としての器が小さいなーって思います。ゴージ道精神のかけらも感じないです
あんまり支援もできなくて、ごめんなさい…って感じになっちゃうし。シェイクオフが支援スキルになればーって思ってます！
逆に言えばそこまで噛み合っていてやっと横並びレベル、というのが今の戦士の問題点だと思います
今後のレイドボスがすべて完全に固定タイムラインというのであれば何も言うことはないですが
おそらくそうはならないでしょうし何かしら改善してくれないと今の戦士の立ち位置は薄氷の上ですよね
個人的に一番嘆いているのはこれなんですね
ヴィントなんて今のナイトの支援全部合わせても敵わないくらい強いし
MTが防御スタンス必須のバランスになったらその瞬間に席はないんだよ。
自分に使うにはかなり優秀な防御スキルではあるけど、あれだけで「暗黒やナイトに比べると」などと言われるような支援スキルではない気がする。
防御スタンス中の火力ロスが少ないとか言ってもスタンスオフが当然の環境ではメリットにならないし。
そしてスタンスオフなら暗黒騎士が一番火力低い。
戦士ゴネすぎでは？
・ILが育ったことを前提にバランス調整された絶
これらに戦士MTの席があるとは思えない。
シェイクオフ次第だけれど。
ナ暗に比べて扱いにくすぎるせいで、カタログスペックでは同じ火力を持っていたとしても実戦だとコンテンツに対する慣熟を要求されるため戦士＝動き悪い＝弱いというイメージが加速しているような
上限は今のままに収まるよう全体の威力設定を下げてもいいから、バーサク時にIBが自動的に全開になるなど操作感そのものに対する改良が来ればなあ
この問題認識をもってどう調整するかっていうのがようやく議論できるんじゃないかな
戦士にしてもあとはシェイクオフの調整だけでいいと思いますよ。
タンクロールという枠を越えて多くの戦士ユーザーが他の２ジョブを圧倒する火力を欲しがるのには違和感を感じます。
戦士ってタンクですよね？
どっちかって言うと問題点は、目線をミドル層やライト層に併せた場合に、戦士だけ下がり幅がデカ過ぎるってとこでは？
野良零式でならたまに戦士を見るけれど、エキルレでは戦士だけとんと見なくなったからなぁ…。
トップ層の戦士離れよりも、ミドル層の戦士離れの方が深刻そうだ。
自分の意見に自信があるならロドスト記事にも意見してくれば良いじゃない。
実戦では突き詰めればちょっとだけ戦士が火力高いのではないかと思っています。（バーストをだまし等に合わせる。オンスロートによる接敵）
実戦では突き詰めればちょっとだけ戦士が火力高いのではないかと思っています。（バーストをだまし等に合わせる。オンスロートによる接敵）
戦士の話題になると荒れる
もう少し仲良くしようぜ
とりあえずブレハバフなくして
その分WSの威力高めて
アンチェと解放のリキャ共通なくして原初の魂のコスト軽くしてほしい
こういう繊細な使い勝手はメイン戦士以外の方には分かりづらいのかも知れません。
ブラバス削除やシェイクオフで泣きっ面に蜂です。
最強になりたいのではないのです。
今や多くの戦士が望んでいるのはナ暗戦の価値を横並びにして欲しいだけなのですよね。
スタンスオフなら確かに暗黒より火力が出るだろう、でもデストで原初使えないが暗黒はスタンスオフでダークナイトできるメリットがある
さらに、スタンスオンなら暗黒の方が火力が高い
①コンボルートが戦士だけ３パターン
②防御スタンスの時、戦士だけ軽減が無い（ＨＰ回復上昇はありますが）
③ジョブメーターの使用が暗黒・ナイトと比べて用途が多い
④スタンス切り替えの共通スキル
が致命的かなと思います。
タンク３ジョブ上げて差を感じるのはこの４つです。
戦士は60～のＩＤが大変でした。被ダメが暗黒・ナイトの防御スタンスあり気で作ってないか？というくらいきつく、4.0開始時はヘイト管理も大変で苦労しました。
スタートダッシュ組のバルダムは270装備で行って相当きつい思いをしたタンクが多かったのでは？と思います。
戦士でやっていてヒラに申し訳無い気持ちになりました。
ごねているとかではなくて、客観的に、今の戦士はかなり難しいと思います。
脱線しますが、
ＩＤ自体の難易度⇒新生
ＩＤの1グループのまとめ難さ⇒蒼天
ＩＤの1グループの被ダメ⇒紅蓮
という感想です。
個人的に過去一番の不遇は、竜騎士の魔防の低さです。
特にレベル70で覚える技がナイトと暗黒はそれぞれの方向性を示し、他のジョブとの違いやメリットを示しているのに戦士だけこの技を完璧に使いこなせば他の2タンクと並んだぞ！となっている事に不満があります。
ブレハやメイムに関しても気になる点はありますが、せめてバーサクと解放なしで横並びのようにしてほしかったなと思います
そうすれば戦士の方向性や戦士とはいったい何なのかが強く示せると思うんですけどね
ナイトさんスキル名間違ってますよ
暗黒やってないのに暗黒のフリするのやめてくれませんか
日記にあるとおり、両ジョブとも一緒に強化しないと強化されなかった方がハブられるだけですなぁ
少なくとも2.0や、3.Xほどの惨状じゃないのは確か
他のゲームで言えばオルランドゥ外してアグリアス入れるとか、眼鏡の先生はずして緑の亜人を入れるとか、いわば縛りプレイの領域になる
オフゲーならそういうゲームとして楽しめるけど、オンゲーだと他人への影響もあるからそうはいかないわけで
単純に能力差やバランスの問題だけではないと思う
解放時にIB100になってくれると単純になるんですけどね
これに火力が割と簡単に出せるようになったら、ＭＴでナイトって選ばれることあるのでしょうか？
盾関連のバフはシェルトロンの存在によってただのAAカットバフになっちゃうので、レイドでMTやるなら盾に関係ないバフが追加で必要
本来タンクは防御バフやスイッチの関係上、ナイトくらいのスキル回しの難易度でいいと思うんですよ。
そうですね、タンクにも関わらずDPSより（戦士本来の）火力を出すのが難しいといっても過言ではないですから
いや、3.xに戻せって事は両方？
アバンドン5スタック、オンスロヒーバル消費なし、ぐらいの簡単なスキル回しでいいと思います
スキル回しは簡単にして、コンテンツ側で難易度を調整してほしいです
文句あるなら着替えればいいじゃん。今まで自分たちが吐いてきた言葉だから忘れてるわけないよなあ？
それともゴージって呪われてて着替えれないの？w
ミッドならナイト
ハードコアなら戦士
よく言われるMT適正があるとかいうのもSTとしてナイトに劣るから原初の硬さに無理矢理活路を見出した感じ。TAでもデストありきですし。
中途半端な支援スキルを入れるよりも主要コンボルートがヘイトルートより火力で劣る点をどうにかして欲しい…
なぜかこれも戦士だけですもんね
あんなの放置し続けてきたとか正気を疑う
まあ今現在も忍者が斬シナジー込み火力最強、サポート唯一無二のまま放置とかいうわけのわからない状況になってるしやっぱり頭おかしいな
って言うのが戦士だと思うので、単純にもう少し火力上げるだけで良い気がします。